Tại sao cộng đồng chuyển giới không nên từ bỏ Caitlyn Jenner

Tối qua, kênh 4 của đài truyền hình Anh đã phát sóng một cuộc tranh luận trực tiếp mang tên Genderquake, với các nhân vật chuyển giới công khai như Caitlyn Jenner và Munroe Bergdorf nói chuyện với những người ủng hộ loại trừ người chuyển giới như Germaine Greer. Các nhà sản xuất tranh luận đã sau đó đóng sầm vì cho phép những kẻ bán dâm hét lên những lời sỉ nhục xuyên suốt về phía khách là phụ nữ chuyển giới, và bản thân Bergdorf cũng bị soi mói khi cô ấy đăng một bức ảnh tự sướng lên Instagram cùng với Caitlyn Jenner - người đã bị nhiều thành viên cộng đồng chuyển giới chỉ trích vì quan điểm bảo thủ của cô ấy - với chú thích, Tầm quan trọng của tình chị em.



họ. đã bắt gặp Munroe Bergdorf ngay sau cuộc tranh luận để nói về tình hình của những người chuyển giới ở Anh, tại sao cô ấy cho rằng việc tham gia vào cuộc tranh luận là quan trọng và cách cô ấy tìm thấy điểm chung với Caitlyn Jenner.

Nội dung Instagram

Nội dung này cũng có thể được xem trên trang web bắt nguồn từ.



Bạn có thể cho chúng tôi biết điều gì đã xảy ra tại cuộc tranh luận từ góc độ của bạn?



Tôi, Caitlyn, một nhóm người chuyển giới khác và cả TERF (những người ủng hộ nữ quyền cực đoan loại trừ chuyển giới), đã tham gia vào một cuộc thảo luận do Kênh 4 tổ chức để nói về giới tính và cách chúng tôi có thể thúc đẩy những thay đổi đối với Đạo luật Công nhận Giới tính ở Vương quốc Anh, nơi sẽ cho phép những người chuyển giới tự nhận dạng theo giới tính của họ. Trong hội đồng thảo luận, chúng tôi - chủ yếu là tôi và Caitlyn vì chúng tôi là phụ nữ chuyển giới duy nhất trong hội đồng - liên tục bị hành hạ vì lạm dụng chất chuyển hóa trong suốt một giờ liền, trong khi các nhà sản xuất không xóa TERF. Về cơ bản họ chỉ hét lên Dương vật! Đó là một người đàn ông! Đàn ông! Phụ nữ chuyển giới không phải là phụ nữ! Trans nữ là đàn ông! Bạn là một người đàn ông! liên tục, đến mức tôi khó thực sự trình bày rõ các quan điểm của mình. Điều đó cũng khó khăn cho Caitlyn. Vì vậy, tôi đã đăng một bức ảnh sau cuộc tranh luận với cả hai chúng tôi, đó có lẽ là một sự giám sát về phía tôi vì tôi không đưa bối cảnh vào bức ảnh. Tôi biết rằng rất nhiều phụ nữ chuyển giới, và đặc biệt là phụ nữ Da đen, đang nhướn mày về điều đó.

Tôi không có cùng quan điểm chính trị với Caitlyn - tôi chưa bao giờ và sẽ không bao giờ - nhưng trong khoảnh khắc của những gì chúng tôi đã trải qua, tôi nghĩ rằng điều quan trọng là phải chứng tỏ rằng dù chúng ta có khác người như thế nào đi chăng nữa thì cả hai chúng ta đều trải qua chứng sợ chuyển giới, và những gì chúng tôi đã trải qua trong sự kiện này thật khủng khiếp, và chúng tôi đã cùng nhau vượt qua. Chúng tôi đã cùng nhau cố gắng để tìm ra điểm chung mà chúng tôi có thể hỗ trợ lẫn nhau để vượt qua và nói rõ những quan điểm của chúng tôi. Vì vậy, cho dù chúng tôi có khác nhau như thế nào, có lẽ tôi sẽ không thể vượt qua được điều đó nếu không có Caitlyn hỗ trợ và đưa ra lời trấn an cho tôi vào thời điểm đó.

Bạn có thể cung cấp một chút thông tin cơ bản về nỗ lực phối hợp của các TERF ở Vương quốc Anh nhằm làm suy yếu những người chuyển giới không? Bạn có thể mô tả môi trường đó cho những người ở Mỹ và các nước khác, những người không quen thuộc với nó không?



Nó cực kỳ độc hại. Về cơ bản, có một bộ phận các nhà vận động hành lang cho nữ quyền, những người nghĩ rằng phụ nữ chuyển giới có thể xác định giới tính của mình một cách dễ dàng hơn sẽ khiến phụ nữ họ gặp rủi ro, bởi vì họ nghĩ rằng đàn ông sẽ bắt đầu xác định là phụ nữ để bước vào không gian dành cho phụ nữ. và về cơ bản trở thành những kẻ săn mồi tình dục. Điều này thật nực cười bởi vì dù sao thì những kẻ săn mồi tình dục cũng sẽ làm điều đó - chúng sẽ không thay đổi tên của mình một cách hợp pháp để chúng có thể làm điều gì đó bất hợp pháp. Nó không thực sự có ý nghĩa. Nhưng những phụ nữ này liên tục tấn công phụ nữ chuyển giới trên mạng và không coi phụ nữ chuyển giới là phụ nữ. Họ coi phụ nữ chuyển giới là đàn ông. Và họ cảm thấy rằng bất kỳ lợi ích nào về quyền hoặc luật pháp mà những người chuyển giới đấu tranh hoặc giành được đều phản tác dụng đối với hạnh phúc của phụ nữ chuyển giới.

Vấn đề là những phụ nữ đấu tranh chống lại quyền chuyển đổi giới tính này phần lớn là phụ nữ da trắng trung niên, vì vậy họ không thực sự bị coi là mối đe dọa. Họ đang dưới chiêu bài tự do ngôn luận - chúng ta đang sống trong một nền dân chủ và họ có thể nói những gì họ muốn. Tất cả họ đều có công việc trong lĩnh vực truyền thông và họ không thực sự bị phản đối, cho đến gần đây. Và tôi cảm thấy rằng cuộc tranh luận về Genderquake này thực sự quan trọng bởi vì tôi cảm thấy rằng mọi người đang thực sự bắt đầu có ý tưởng về những người này như thế nào. Đó là hành vi thiếu tôn trọng, đó là hành vi kỵ khí, hung hăng, đáng sợ và khiến mọi người tự làm hại bản thân. Số lượng những điều vô nghĩa về người chuyển giới trên báo chí Anh được viết bởi những người phụ nữ này đang khiến mọi người hiểu sai về người chuyển giới. All About Trans, một cơ quan ở Vương quốc Anh theo dõi các phương tiện truyền thông đưa tin về người chuyển giới, phát hiện ra rằng 78% công chúng thông tin sai về người chuyển giới từ báo chí Anh. Vì vậy, đó là một thống kê lớn, và chính những phụ nữ này đang làm điều đó.

Vì vậy, khi chúng tôi được đặt trong một căn phòng và chúng tôi bị sỉ nhục và tấn công bởi những người phụ nữ xung quanh chúng tôi, tôi đã có được một tình chị em chuyển giới với Caitlyn mà tôi không bao giờ nghĩ rằng tôi sẽ làm. Tôi không nói chúng ta là búp bê tốt nhất hay chúng ta sẽ đi ăn sáng muộn hay không. Đó không phải là trường hợp. Tôi đăng bức ảnh đó vì nó quan trọng bất kể sự khác biệt của chúng tôi. Caitlyn là một phụ nữ da trắng có đặc quyền hoang dã, người không trải qua những gì một phụ nữ da đen chuyển giới hoặc phụ nữ da màu thuộc tầng lớp lao động, nhưng cả hai chúng tôi đều bị tấn công và cả hai chúng tôi phải cùng nhau vượt qua nó.

Hai bạn cũng chia sẻ kinh nghiệm làm nhân vật của công chúng thường bị tấn công theo cách này.



Vâng, tôi đã hoàn thành tốt quá trình chuyển đổi của mình trước khi xuất hiện trước công chúng, vì vậy tôi đã có kinh nghiệm sống về cảm giác bị phá vỡ, chuyển đổi và đấu tranh, điều mà Caitlyn chưa bao giờ thực sự có. Nhưng sau đó cô ấy gặp phải các vấn đề khác là đã bị đóng cửa trong nhiều năm. Tôi hiểu tại sao mọi người lại thất vọng khi tôi đăng một bức ảnh với Caitlyn, nhưng tôi nghĩ rằng trong bối cảnh nơi nó được chụp và chứng kiến ​​những gì chúng tôi vừa trải qua, tôi nghĩ họ sẽ hiểu rằng thông điệp của nó là như vậy. Dù có cách xa đến đâu thì việc tìm được điểm chung với mọi người vẫn là điều quan trọng. Có phải Caitlyn luôn hiểu đúng không? Không, hoàn toàn không. Tôi đã luôn luôn hiểu nó đúng? Không. Nhưng tôi nghĩ rằng Caitlyn đã sai trong một số trường hợp mà lẽ ra cô ấy nên làm đúng.

Có một vài bình luận trên Internet nói rằng có vẻ như bạn đang thực sự được đưa ra một tiêu chuẩn cao hơn vì bạn là người Da đen. Bạn cảm thấy sao về việc ấy?

Tôi bị giám sát nhiều hơn, nhưng đồng thời tôi nghĩ mọi người coi tôi ở tiêu chuẩn cao hơn bởi vì tôi đại diện cho một bộ phận phụ nữ bị áp bức cao trong xã hội, và tôi cũng là một trong những phụ nữ đó, vì vậy tôi nghĩ mọi người chỉ cần Xin lưu ý rằng những vấn đề họ đang nói ảnh hưởng đến phụ nữ chuyển giới Da đen cũng ảnh hưởng đến tôi. Tôi vẫn đang bị lạm dụng xuyên suốt. Bây giờ tôi có thể đang ở một vị trí đặc quyền, nhưng tôi đã chuyển đổi cách đây 9 năm và tôi đã trải nghiệm một thế giới đầy những điều thú vị mà tôi chắc rằng mọi người sẽ kinh hoàng khi đọc. Tôi nghĩ rằng sẽ có một chiếc kính hiển vi soi mọi thứ tôi làm, nhưng tôi hoàn toàn hiểu được sự thất vọng của mọi người.



Bạn sẽ làm việc với Caitlyn Jenner trong tương lai chứ? Bạn nghĩ cách tốt nhất để những vết nứt này hàn gắn trong cộng đồng chuyển giới là gì?

Một trong những vấn đề mà chúng ta gặp phải với tư cách là một xã hội là về cơ bản chúng ta đang sống trong thời đại của các buồng dội âm và các thuật toán, và thật dễ dàng để rời bỏ và không nghe bất cứ điều gì mà chúng ta không thích. Về cơ bản chúng ta có thể thấy cảnh báo kích hoạt và chỉ cần lướt qua nó. Và mặc dù tôi nghĩ rằng cảnh báo kích hoạt là quan trọng, tôi cũng nghĩ rằng nếu bạn có thể tham gia vào những điều có thể gây đau đớn với những người không nghĩ giống bạn, miễn là có yếu tố tôn trọng lẫn nhau, thì tôi nghĩ rằng bạn nên tham gia.

Nếu bạn nghiên cứu một chút về cuộc tranh luận về Động lực giới tính, rất nhiều người được yêu cầu làm điều đó và rất nhiều người đã nói không hoặc rút lui vì họ không muốn tranh luận về TERF. Tôi hoàn toàn hiểu rằng cần một người thực sự mạnh mẽ để đặt mình vào vị trí mà họ có thể đối phó với điều đó. Nhưng tôi cũng cảm thấy rằng nếu chúng ta ngắt lời mỗi khi chúng ta không đồng ý với điều gì đó, thì chúng ta sẽ không bao giờ có được sự đại diện mà chúng ta cần. Những giọng nói mạnh mẽ sẽ không được lắng nghe. Mọi người sẽ không bị thách thức với quan điểm của họ và những người xem Genderquake sẽ không bao giờ nhận được nhiều giọng nói khác nhau hoặc những giọng nói tốt nhất để nghe.

Tôi thực sự nghĩ rằng chúng ta đang sống trong một thời kỳ mà chúng ta chỉ buông thả ngay khi chúng ta không muốn nghe điều gì đó hoặc chúng ta không muốn nhìn mọi thứ từ một góc độ khác, vì vậy tôi thực sự vui mừng rằng tôi có cơ hội ngồi xuống với Caitlyn và thực sự cố gắng xem cô ấy đến từ đâu. Tôi nghĩ rằng cô ấy rất có hại cho cộng đồng chuyển giới, nhưng tôi cũng nghĩ rằng có cơ hội để mọi người thay đổi, phát triển và cố gắng trở thành một người tốt hơn. Cô ấy đang cố gắng và bạn không thể trách cô ấy vì đã cố gắng, nhưng tôi cũng nghĩ rằng cô ấy thay mặt mọi người nói rất nhiều điều mà cô ấy nên chuyền mic hơn là nói nói chung là phụ nữ chuyển giới khi cô ấy chưa có trải nghiệm sống tương tự.

Tôi không có tham vọng làm việc với cô ấy một lần nữa. Tôi tôn trọng cô ấy như một con người. Tôi không tôn trọng chính trị của cô ấy. Tôi sẽ không tham gia một chương trình thực tế với cô ấy hay bất cứ điều gì, nhưng tôi nghĩ điều quan trọng là những người chuyển giới phải lắng nghe nhau và cố gắng lắng nghe quan điểm của nhau. Bởi vì nếu mọi người chỉ xóa bỏ Caitlyn, cô ấy vẫn cần phải trải qua cuộc sống. Và có lẽ tôi chỉ bớt khắc nghiệt hơn một chút với mọi người để cố gắng tìm ra cách để tất cả chúng ta tồn tại cùng nhau. Tôi biết rằng trong quá khứ cô ấy đã nói một số điều thực sự ngu ngốc, nhưng tôi không biết, tôi thích nghĩ rằng mọi người có thể thay đổi và mọi người thực sự có thể sử dụng chính mình cho cộng đồng.

Bạn có suy nghĩ hay thông điệp nào khác cho cộng đồng chuyển giới không?

Tôi nghĩ tất cả chúng ta nên lưu tâm đến lời nói của mình, bởi vì tôi đã nhận thấy trong các bình luận về Caitlyn ... nếu bạn không đồng ý với chính kiến ​​của cô ấy, tôi không hiểu làm thế nào mà điều đó lại cho phép bạn trở thành người theo chủ nghĩa tuổi tác hoặc nhận xét về ngoại hình của cô ấy, hoặc để so sánh quá trình chuyển đổi của tôi với quá trình chuyển đổi của cô ấy. Đó là một câu chuyện hoàn toàn khác về hành vi có hại, cần được giải quyết. Nếu bạn không đồng ý với chính trị của cô ấy hoặc cách cô ấy nhìn cuộc sống hoặc những gì cô ấy đại diện, điều đó tốt. Nhưng bình luận với sự lạm dụng đang làm nổi bật một điều hoàn toàn khác của những gì sai trái trong xã hội. Vì vậy, tôi muốn tìm một cách để tất cả chúng ta có thể nói chuyện với nhau một cách tôn trọng, để tất cả chúng ta có thể cùng nhau thúc đẩy theo cách có lợi cho tất cả mọi người. Và để làm được điều đó, chúng ta không thể chỉ nói chuyện với nhau - chúng ta cần phải tương tác với những người không có cùng quan điểm hoặc những người có thể bị lung lay để có cùng quan điểm với chúng ta. Caitlyn là một trong những người mà tôi cảm thấy chúng tôi cần phải tham gia cùng để giúp cô ấy, để sau đó cô ấy - với tư cách là một trong những người chuyển giới nổi tiếng nhất trên các phương tiện truyền thông - nói về cộng đồng của chúng tôi một cách chính xác hơn.

Cuộc phỏng vấn này đã được chỉnh sửa và cô đọng để rõ ràng.

Meredith Talusan là Biên tập viên điều hành của họ. và một nhà báo và tác giả từng đoạt giải thưởng. Họ đã viết các tính năng, bài luận và phần quan điểm cho nhiều ấn phẩm, bao gồm The Guardian, The Atlantic, The Nation, Mic và BuzzFeed News. Cô ấy đã nhận được Giải thưởng GLAAD Media and Deadline Awards 2017, và cuốn hồi ký đầu tay của cô ấy, Công bằng nhất, sắp ra mắt từ Viking Books, một bộ phận của Penguin Random House.